李先念1966-9-17
李先念在粮食部座谈会上的讲话
李先念
1966.09.17
〖1966年9月17日晚七时半，李先念同志在他的办公室，召集了粮食部24位同志就文化大革命运动举行了座谈。并在这个会上讲了话。现将他的讲话整理如下。〗
你们都讲完了？如果都讲完了，现在我来说几点：
一、你们谈到你们部关于“三个横扫，一齐扫”是否方向路线性错误有争论。什么是方向性路线性错误，十六条第九条讲的不是很清楚了吗！就是“有些学校、有些单位、有些工作组的负责人，对给他们贴大字报的群众，组织反击，甚至提出所谓反对本单位或工作组领导人就是反对党中央，就是反党、反社会主义，就是反革命等类口号。他们这样做，必然要打击到一些真正革命的积极分子。这是方向的错误，路线的错误，决不允许这样做。”
工作组犯了方向路线的错误，就是很多工作组进去以后，群众给他们贴大字报，就说反对工作组领导，就是反对党中央，反对毛主席。对给他们贴大字报的群众组织反击、围攻，把革命群众打成反革命。即使是犯了方向路线错误，也不能说就是牛鬼蛇神，还是人民内部矛盾。团中央胡耀邦还是称同志嘛！没有三个横扫，一些牛鬼蛇神是揪不出来的。你们粮食部是否对给他们贴大字报的革命群众组织了反击？是否把革命群众打成了反革命？（大家说：没有！）不能讲方向问题，路线问题。我看你们粮食部的方向是对的。一些青年人，他们要保卫党中央，保卫毛主席，他们革命热情是好的。要保护他们的热情，要用十六条第七条向他们讲清楚，应该允许有不同意见和看法。你们反映对炮打司令部有强烈的愿望，但炮打不动了，这说明党组没大问题了。当然以后有还要打。对前段运动应有个看法，我看成绩不小，应该肯定成绩，当然也有缺点错误，要一分为二。究竟运动有哪些成绩，要由党组筹委会、群众来议一议，估价一下。要提倡大家来总结，总结几条，有意见要讲，有不同看法现在可以敞开讲了。
首先一条，广大群众提高了觉悟，真正懂得了阶级斗争，真正地读了毛主席的一些书，大大地提高了觉悟。这不是很大的成绩吗？
第二，搞出了一批不好的人，有属于第三类的，三类也是不好的。也确有一批四类的，这是一个很大的工作。
第三，对于领导同志，每人都受到一次很大的教育。即便是好的、比较好的领导同志也受到不小的教育。我本人也受了不少教育。这对今后的领导工作也更全面了，缺点三个横扫一齐扫，中间有一个短时期内，突出两个锋芒不够，面放宽了一些，大了一些，这是个缺点，但决不是什么方向路线的错误，这与学校的情况不同。三个横扫是我们提出来的，我们负责，不能由党组负责。
有人不是说在炮打期间党组不敢大胆领导吗？甚至提出“文革委员会是否要党组领导大家讨论”。这是我和富春同志商量提出的。这个想法在当时，主要是打破框框，实际上大多数单位都是党组领导，现在我们就要明确规定要党组领导。
二、这个革命是个大革命，是主席亲自发动的，亲自当统帅发动起来的，一次伟大的革命。
中间六七月间曾走过一段曲折的道路，特别是学校里犯了方向路线错误。以后毛主席、党中央及时制定了十六条，把方向路线错误纠正了。运动在全国获得了很大成绩，粮食部也是如此。这次运动意义很大，真正触及到人们灵魂的深处，资产阶级睡不好觉，我们这些天也没睡好过。靠老本吃饭不行了，逼着我们要读毛主席的书。过去有好多问题，我们长时间解决不了，这次群众一起来就解决了。解放十几年来，资产阶级对无产阶级专政是不服气的。这次出现了红卫兵，红卫兵一起来，来个横冲直闯，又打，又斗，又抄（有的打死了）。这次资产阶级服气了（虽然心里有些不满），资产阶级才真正知道无产阶级专政的威力。这次把地富反坏右、资产阶级痛痛快快地整了一下，包括宗教教堂也扫了一下。要充分看到运动的成绩。有些过分了点没有呢？至于八月廿九日三轮车不能坐了，当时高档商品不能出卖了，馆子也不能下，辫子也剪了，等等，有些过了些，这也是难免的。我们过去也是这样，1926年我们也到农村剪过人家的头发，人家反对，我们还和她打架，革命嘛，就要乱一下，就要有一股子劲。当时戴帽、挂牌，有的人看不惯，但也不能说，谁说恐怕也给他戴上。现在好了，总结了经验。不要光看到这点，首先要看到无产阶级文化大革命的重大收获，意义是伟大的。
世界上有哪一个国家敢像我们伟大领袖毛主席这样敢于发动亿万人民向自己的干部开火，包括马克思、恩格斯、列宁、斯大林。在马克思、恩格斯时代没有社会主义国家。列宁死得早。斯大林三十几年也未搞。因此，产生了修正主义。没有哪一个党，哪一个国家，哪一个人敢把文化革命作为一个专题来搞。只有我们毛主席作为一个专题，作为一个战略任务来搞。这是伟大的创举，是对马列主义的重大发展。
几千年来，资产阶级思想和剥削阶级意识形态反映到我们党内，反映到我们同志思想上来，包括一些比较好的同志。不用这样的冲击力是冲不垮的。这对好的同志也是一个大的教育，对一小撮向题严重的人是一个打击。我们说思想改造是长期的。但是，正像林彪同志所讲的，没有一个大的战役轰轰烈烈地冲一下是不行的。你说他不听，牛鬼蛇神不会听，资产阶级不会听，问题严重的人也听不过去。不用这样大的运动冲一下，资产阶级思想照样在自己脑子里作怪。当前运动正在一天天深入，意义是根深远的，不是今天可以完全看出来的。至于某些地方、工厂、单位影响一点生产也不要怕，也不要惊慌失措，觉悟提高了，干劲鼓起来了，精神就变成物质。目前形势非常之好，这是一个伟大创举，这是主席对马列主义的重大发展，我们不懂得，不理解，吃不透。
三、炮打司令部问题
有的讲炮打句令部，司令部的人为什么老不写大字报？林彪同志不是讲清楚了吗！究竟我们要打什么样的司令部？是打革命的司令部呢？还是打修正主义的司令部呢？我们要打的是修正主义的司令部。如果各级司令部都要打，是不是都当成修正主义打？！
我们的党是毛主席亲手缔造、亲手领导的党。我们的党已经四十五年了。经过几十年的斗争，经过无数次的斗争考验，反“左”反右，大革命时代，我们有五万党员，被杀了三分之一，消极逃跑三分之一，余下三分之一，搞秋收起义，上山打游击，上了井冈山。后来发展到三十万红军，经过五次“围剿”，经过二万五千里长征，只剩下三万。错误路线不断地犯，陈独秀的右倾投降主义，李立三“左”倾路线，张国焘叛党，王明又“左”又右等。遵义会议确立了主席正确领导。当时还有人不服气。经过整风、七大，经过几十年的艰苦斗争，实践的考验，证明毛主席不仅是中国人民的领袖，也是全世界人民的领袖。毛主席领导我们推翻了三座大山，进行了社会主义改造，社会主义建设，一日千里。现在一打各级党委，各级领导都成了黑帮，那么，党中央、毛主席的正确领导不就落空了吗，这种想法是不对的，但允许这样想。开始这话不能讲，你讲他就要揪你。现在讲是时候了，不讲也不行了，有的学生对省委，市委一围就是几天，不出来就揪人。你们那也有人说盖子没揭开，打成牛鬼蛇神就过瘾了。他们革命热情是可嘉的，为了保卫党中央，保卫毛主席。粮食部的运动是不是方向路线错误？即使是方向路线错误，也不是牛鬼蛇神，还是人民内部矛盾。他们主观上是听毛主席的话，要保卫党中央，保卫毛主席，生怕有人捣毛主席的蛋。陈国栋不是牛鬼蛇神。陈国栋要是牛鬼蛇神的话，光是你们这些青年也揪不出来，还得我们司局长以上的干部和你们一起来揪才行。你们想法是好的，要告诉那些同志们，千万不能批评他们，我们要保护他们的热情。青年学生革命热情是可爱的，做法上有点过分。对于不同意见的同志，在保护革命热情的前提下，要给他们解释，使他们自己接受经验教训。当然，的确有反党反社会主义分子，如彭、罗、陆、杨等。这是社会上阶级斗争在党内的反映，这只是一小撮。没有这个现象是奇怪的。商业部有吴雪之。他就是对党不满，趁着群众运动的高潮，伸出黑手想捞一把，组织地下司令部，想把姚依林打成牛鬼蛇神，到处煽风点火，唯恐天下不乱。这有什么奇怪呢？这就是钻进党内的资产阶级代表人物，是反党、反社会主义、反毛泽东思想的。平时他不讲不学毛泽东思想。现在他大喊保卫毛主席，保卫党中央。其实是政治扒手。群众把他黑手抓住了。现在看来，确有几个部，几个副部长有问题。看来，他们也不一定是牛鬼蛇神，也不过是一二三。其他是三类的，但也要经过斗争，否则他们不服气，转不过来。这一小部分人，并不是每个部都有，总是少数。外贸部就没有。粮食部里，部长一级也没搞出来嘛。有少数并不奇怪，不然，主席的阶级斗争学说就不灵了。
毛泽东思想的灵魂就是阶级斗争。全心全意为人民服务，毫不利己，专门利人，就是抛掉一切私心杂念，把群众运动起来，反对帝国主义，反对资产阶级。炮打司令部问题，看来你们已经解决了，但不是不要打了，以后还要打，问题是怎么个打法。如批判、斗争、改，都会联系到司令部的问题，可能把问题搞得更深入了。运动自始至终都要放手发动群众，充分利用大鸣、大放、大字报、大辩论。
至于党组成员写不写大字报，红卫兵下了通牒，限24小时贴出大字报。我和他们讲过：“你们有就写，没有就不写。”党组成员既是群众的一员，但又是当权派，不同于一般群众，还有党内党外的问题。有的问题应是党内解决的，拿出去就要犯原则错误，他们懂得这个规矩，不能违反。真是敌我矛盾，那就不能管它。没定以前不好办，他写大字报就要慎重考虑，不然的话，说我打击报复，说我伸手，怎么办？他们要考虑到后果如何，这是党的原则。我在半个月前就讲过，叫党组书记讲清楚：一是你们有权叫我写大字报，二是你们不能逼我写大字报。我说的这些话，他们没敢向群众传达，怕别人说“有企图”，“搞阴谋”。各部不是逼了一下吗？他们是出于革命热情。你们说我是死顽固也好，不革命也好，不写不能杀我。群众这种热情是好的，但是方法有问题，千万不能去批评他们。青年学生更是厉害，他说错了就没事，你说错了就抓住不放。当然这样也好，督促我们不要胡说八道。
四、对干部的看法
毛主席提出了培养接班人的五条。林总讲话的三条（在十一中全会上），实际上就是毛主席在九评中提出的接班人五个条件中的第一条。
（1）高举不高举毛泽东思想伟大红旗，还是反对高举，还是举得不够。不管你职位有多高，权力有多大，就看你举得高不高，还是反对高举。
（2）突出不突出政治。突出政治还是与政治工作捣乱。突出的不够是个问题，但不能捣乱。
（3）有干劲还是没有干劲，还是干劲不够。毛泽东思想红旗举得高不高与反对高举不同。突出政治突出得不够与捣乱不同。反对要罢官，捣乱要罢官，完全没有干劲也要罢官。现在有这么一批人就是性急，得罪了不少人，毛泽东思想红旗也举，但举得不高，拼命地干，但就是不讲方法，运动一来大字报很多，过不了关。我看这些人是党的好同志。一是他高举，二是有干劲。就是性急嘛！
这是贯彻阶级路线的，这跟彭真不同。彭真的“重在表现”抽掉了阶级内容，重在表现是假的。党内有些同志有干劲，脱离群众，我们既要批评他，要扒他的一批大字报，又要保护他，这是党内的好同志。当然，最好的干部是又高举又突出政治，又有干劲，又能团结绝大多数。有劲丝毫不考虑方法蛮干的人，我们要给他贴大字报，让他几天几夜睡不着觉，叫他痛哭流涕，这是保护他，不然他们脱离群众的毛病就改不过来。我们也是这样，我是吃过这方面亏的。我在军队里也打过人，骂过人，浑身上下都是刺，一搞民主就过不了关。让他骂够，有错为什么不让人家骂呢？挨骂以后改了一些。党内就是有这么一部分人，就是脱离群众，老虎屁股摸不得。对于这些乱闯的人，就是要甩他一屁股大字报。另外一批人，好人主义，对人和和气气，不得罪人，不做事，小病大养，整天打太极拳（这不是反对打太极拳），他也不做事。对这种人，运动来了，也找不到他什么问题，大字报很少。这种人没有干劲，这种人用不用？我看不用。这种人既不刺张三，也不刺李四，就是不干事。干革命就是干事，不干事这种人要罢官，不能提倡好人主义。还有一种人，暮气沉沉，这种人不能担任重要工作，如果他不高举毛泽东思想伟大红旗，就要罢官。还有一种人，平时不上班，一年四季不做工作，一到运动来了就来劲了，贴别人的大字报很积极，提的也很高。这种人想乘机捞一把，运动过后就烟消云散，劲也没有了，这种人动机不纯。
要高举毛泽东思想伟大红旗，如果反对就要罢官。突出政治还是反对突出政治，反对的就罢官。有干劲还是完全没有干劲，完全没有干劲再好也得罢官。有干劲态度不好，要贴大字报，让他睡不着觉。革命是干事的，不是好玩的，革命是破釜沉舟，要干劲要过硬的，不能有私心杂念。
五、粮食部的运动是健康的
有些青年人有不同看法是允许的，他们把问题提得高高的，一切都上纲，这种热情是好的，要保护他们，不要欺负，要他们自己教育自己。外贸学院有人说，除了毛主席的话，谁的也不听。青年人嘛，要引导他们，经过运动受到教育。这次运动很好，要出一批人，要他们接班。要接班，首先要接毛泽东思想的班，不是接位置的班。这次普遍学习一次毛主席著作。有的打骂人不讲道理，我们要顶住。要他们骂，挨骂也是一项政策，等他骂够了就行了，有错误为什么不让人家骂呢？党组一年到头冲人家，人家批评几个月还不行！批评以后还照常下命令。
粮食部的下段运动怎么办？先在粮食部试一试点，把问题梳一梳辫子。有的要批判一下，有的问题要辩论一下，如三个横扫，五条原则，是不是方向路线错误？（五条原则是：1．对什么问题都可以揭发，对什么人都可以揭发；2．上下一齐扫；3．党内外一齐扫；4．对党组成员、党委委员、支部委员、司局长、处长贴大字报不是反党行为，如果有人违反这条，要受到党纪国法处理；5．凡是阻碍运动发展的，轻则批评，重则撤销工作。）运动的领导是一类、二类还是三类？朱竟之是大会辩还是小会辩好？要研究一下。炮打不出来了，不能没有炮弹还打，这种事不能随便造谣。党组要好好讨论一下。
文革委员会要由党组领导，你们同意吗？（大家都同意）。陈国栋同志是黑帮可以揭发嘛！有错误就得检讨。有的问题党组不解释风格不高，怕说是阴谋。如果四十天以前讲就是阴谋，现在群众发动起来了，要到处抓黑帮，这个市委是黑帮，那个市委也是黑帮，就得把问题讲清楚。林总这次讲话，一个月前不好讲，现在就要讲。今后党组要大胆领导，挺身而出，敢于大胆交待政策。
六、几个具体问题
机关红卫兵是否搞指挥部？可以向中央反映一下。是否搞那么多指挥部呢？现在已有四个了。有人说我在商业部讲过一次活，检查了三个横扫、五个原则是方向路线性错误。我没有讲过，不信可以向商业部群众问嘛！六月份我在商业部看过一次大字报，我在商学院讲过一次话。商学院来了一批人，我去了被围了几个小时。商学院组织大围攻，围攻了一百多人，七个人打成反党分子（没作反党结论），还抓了人。学生斗学生还打伤了人。以后了解七个人被打伤、挤伤。这还不是方向性路线性错误吗？这与你们粮食部情况不同。商业部抓了个黑手，你们可以到商业部串连嘛！他是黑手，你们都是白手，何必去学呢？
你们回去后，要解释党的政策。我们党是伟大、光荣、正确的党，如果都是牛鬼蛇神，怎么伟大正确呀！三座大山怎么能推倒呢？但的确有反党、反社会主义、及毛泽东思想的牛鬼蛇神，这是阶级斗争的反映，但不是每个司令部都有，要解释完整。青年人的热情很高，他们为了保卫毛主席，保卫党中央，不能批评他们，要保护他们。
炮打问题，可以根据林彪同志的讲话解释。打司令部不能分黑红，只能打了才能知道，打了再分。是黑手抓出来，批一下也好。干劲不够的经过批评就会好些，不能完全没有干劲。
不平衡问题，我讲过部之间不平衡，司局之间有的好些，有的慢些，运动都平衡是不可能的。党组要向群众交待政策，一个一个交待，你不讲不知道瓶子里装的什么药。党组什么时候交待，什么时候检查总结，要看一下。
资料来源：粮食部文革委员会办公室
外贸部办公室研究组与化工公司出口处革命同志分别于10.29及11．4转抄
人大财贸系教工“红火星”战斗队翻印1966.11.12
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