毛泽东1973-2-17
会见基辛格时的谈话(节录)
毛泽东
(未经本人审阅)
1973.02.17
毛:以前的仇人,现在我们的关系说是叫做什么FRIENDSHIP(友谊)。
基:我们方面的感情是这样。我告诉过总理,我们同别的国家从未象同你们这样开诚布公和诚实地谈话。
毛:不要讲假话,不要搞鬼。你的文件我们是不偷的。你故意放到那里试试看嘛。我们也不搞窃听器那一套,搞那些小动作没用,有些大动作也没用。我跟你们的一个记者EDGAR SNOW(埃德迦·斯诺)谈过,我说你们的中央情报局大事也不行,不管用。
毛:你的事情干得好,到处飞。你是燕子,还是鸽子?越南问题可以算是基本解决了。
基:我们感觉是这样,我们现在需要一个走向平静的过渡时期。
毛:对。
基:基本问题已经解决了。
毛:我们也需要嘛。你们的总统坐在这里讲的(手指基的座位),我们两家出于需要,所以就这样,(把两只手握在一起)HAND—IN—HAND(手携手)。
基:我们双方都面临同样的危险,我们可能有时不得不运用不同的方法,但目标相同。
毛:这就好。只要目标相同,我们也不损害你们,你们也不损害我们,共同对付一个王八蛋!实际上是这样。有时候我们也要批你们一回,你们也要批我们一回。你们总统说是叫“思想力量”的“影响”。就是说,“共产党去你的吧!共产主义去你的吧!”我们就说,“帝国主义去你的吧!”有时我们也要讲点呢,不讲不行呢。
基:我认为我们双方应该忠于各自的基本原则,实际上如果双方讲同样一个调子,只会使局势混乱。我对总理说过,在欧洲,你们出于自己的原则,可以讲得比我们更坚定。
毛:我们希望你们跟欧洲、跟日本合作。有些事情吵吵闹闹可以,但是根本上要合作啊。
基:主席先生,从我们这方面说,你们和我们之间虽然有时要进行批评,但我们仍要同你们协调行动。我们在任何时候都不会参与企图孤立你们的行动。至于日本和欧洲,我们同意在一切实质问题上要同他们合作,但目前欧洲的领导很弱。
毛:他们不团结。
基:不团结,而且不象你们那样有远见。当他们面临危险的时候,他们总想不费力气就使危险消失。
周恩来(对毛):帮助蓬皮杜,他(指基)同意。
基:我们正在尽量这样做,回去后我们要争取做得更多。
毛:现在蓬皮杜受到威胁,就是那个社会党和共产党联合起来顶他。
基:两家联合。
毛:两家联合,苏联想要共产党登台。那个共产党我不喜欢,就象你们的共产党我也不喜欢一样。我喜欢你们,不喜欢你们的共产党。(基笑)
你们西方历来有条政策,两次世界大战开始都是推动德国打俄国。
基:但是,推动俄国打中国不是我们的政策。因为如果在中国爆发战争,对我们来说,其危险性和在欧洲爆发战争一样。
毛:我正是要讲这句话:是不是你们现在是推动西德跟俄国讲和,然后又推俄国向东进。我怀疑整个西方有这么一条路线。向东,主要向我们,而且向日本,也有一部分向你们,在太平洋和印度洋。
基:我们并不赞成德国的政策。我们宁愿德国的反对党上台,德国的反对党不奉行这个政策。
毛:我跟一个外国朋友谈过,我说要搞一条横线,就是纬度,美国,日本、中国、巴基斯坦、伊朗、土耳其、欧洲。
基:我曾告诉过总理,你们的行动方式要比我们直截了当和英勇一些。我们有时要采用复杂的方法,这是由于国内的形势所造成的 。
毛:英文什么叫做行动方式啊?
译员: MODE OF ACTION(行动方式)。
基:不管公众舆论如何,我们对基本目标会有决断的。如果称霸的意图活跃起来,那末真正的危险会发展。不管哪里有这种意图,我们肯定都将予以抗衡。总统曾对主席说过,我们这样做是为了我们本身的利益,而不是为了对别的任何人表示善意。
毛:你说的这个是老实话。
基:这是我们的立场。
毛:中国人排外得很。你们可以容纳很多民族。我们中国没有几个外国人。你们不同的民族有多少,你们美国有六十万中国人,而我们恐怕连六十个美国人都没有,我也不知道是什么道理,你们研究一下吧。从来就不喜欢外国人。包括日本人也很少。印度人一个都没有。
基:这是因为历史上你们同外国人打交道不幸运。
毛:有这么点理由。恐怕过去一百年,主要是八国联军,后来日本人占领中国十三年,占领大部分领土。他们过去占领中国领土不算,占领了北京还要赔偿。
基:还有治外法权。
毛:治外法权,多哩!现在我们对日本,不要它赔偿。没法算,谁也算不清。
赔不起。
周恩来:一赔就要增加人民负担。
(注:此件节自外交部绝密文件([73]办文特1号。)
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